*

Ajatuksenjuoksuja - Antti Koskela

Miksi kaupan ala ei maksa kunnollisia palkkoja?

Tänään ilmestyneessä Palvelualojen ammattiliitto PAMin selvityksessä käy ilmi, kaupan alalla työskentelevät saavat vuosittain 30 miljoonaa euroa sosiaaliturvaa veronmaksajien rahoista. 

Selvityksen tehnyt VTM Niina Tanner tutki palkkatyököyhyyden taloudellisia vaikutuksia veronmaksajille. Selvityksessä muun muassa todetaan, että kaupan alan nettovoitot Suomessa ovat 334 miljoonaa euroa vuodessa, mutta palkat ovat silti niin heikot, että työntekijät saavat 30 miljoonaa euroa sosiaaliturvaa vuodessa.

Tilanne on hälyttävä. Miten voi olla mahdollista, että alan työnantajat sälyttävät palkanmaksutaakkaa veronmaksajille?

Tai onko veronmaksajien tehtävä subventoida voittoa tuottavan alan nettotulosta maksamalla osa työntekijöiden tuloista sosiaaliturvana?

Vanha totuus kuuluu, että työstä on maksettava palkka, jolla tulee toimeen. Esimerkiksi Yhdysvalloissa ja Britanniassa palkkatyököyhyys (working poor) on jo laajalti hyväksytty ilmiö. Palkalla ei oletetakaan tulevan toimeen, vaan sitä täydennetään sosiaaliturvaa. On huolestuttavaa jos tästä lähdetään Suomessakin tinkimään. 

Ongelma liittyy erityisesti osa-aikatyöhön. Osa-aikatyön teettäminen tuottaa yhteiskunnalle kustannuksen, koska suurin osa osa-aikaisista työntekijöistä saa sosiaaliturvaa. On hyvä kysymys, pitäisikö tätä veronmaksajille syntyvää kustannusta ulosmitata jotenkin takaisin? 

 

 

 

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

5Suosittele

5 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (115 kommenttia)

Käyttäjän AmosAhola kuva
Amos Ahola

Mitä osa-aikaisuuteen tulee:

"Eila perusti 67-vuotiaana oman yrityksen – nyt hän työllistää toistakymmentä ikätoveriaan joka vuosi"

"Heinonen tekee nykyisin töitä 2–4 tuntia päivässä ja se sopii hänelle. Töissä hän näkee muita ihmisiä ja saa jutella heidän kanssaan."

http://yle.fi/uutiset/3-9476675

SDP:n mielestä tälläinen toiminta pitäisi kieltää?

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Totta.Samoin miksi ei kaikki 16 vuotiaat lapset perusta yritystä ja työllistä itseään isin rahoilla?
Ensinnäkin lapsityövoiman käyttö on Suomessa kiellettyä .Toiseksi koulunkäynti on se pääasiallinen työ mikä lapsille on sallittua.

Toiseksi kaikilla ei ole isiä jotka omistaa maatilan ja metsää josta on hyvä lähteä yritystä perustamaan .

Nuo yksittäiset esimerkit ei paljon valtion taloutta heilauta.
Kampaamoit,Pizzeroita on joka korttelissa ja hakaneula on jo keksitty.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Ahola, älä sekoita asioita. Tottakai ihminen saa eläköityään tehdä töitä jos siihen on vain mahdollisuus, ei SDP sitä ole kieltämässä, päinvastoin SDP pyrkii parantamaan yhdessä ay-liikkeen kanssa työelämää nykyistä tervenpään suuntaan jotta ihmiset jaksaisivat pidempään työssä. Ei voi olla niin, että täyden työpäivän tehtyään, ihmisen on mentävä "sossun" luukulle ruinamaan rahaa, jotta saisi ruokansa, vuokransa maksettua.

Käyttäjän AmosAhola kuva
Amos Ahola

SDP, yhdessä AY liikkeen kanssa on merkittäviltä osin syypää siihen, että sosiaaliturvajärjestelmämme on mitä on - se on rakennettu työssäkäyvien neuvotteluaseman parantamiseksi (esim. ansiosidonnainen), ja rankaisemaan osa-aikaisuudesta.

Lopettakaa nyt se työnantajien syyttäminen ja katsokaa peiliin.

Näin tämän pitäisi mennä, Aholan perustulomalli:

Jokaiselle täysi-ikäiselle, jolla on opiskelupaikka tai työpaikka, maksettakoon 20e tilille päivittäin, no questions asked. Jokaiselle yli 23 vuotiaalle sama maksetaan riippumatta siitä onko opiskelu tai työpaikkaa.

Alaikäisille, ja 18-22 vuotiaille ilman työ tai opiskelupaikkaa maksetaan 10 euroa tilille päivittäin - tämä tuki korvaa lapsilisän ja siitä luovutaan kokonaan.

Tämä tuki toteutetaan kustannusneutraalisti asettamalla 50% veroprosentti tuloveroille 1200e/kk saakka, jonka jälkeen palataan normaaliin progressioon.

Asumistuesta luovutaan täysin, ja jos elämä kohtee kaltoin, sosiaalivirastosta voi yrittää naukua tilapäisiä harkinnanvaraisia tukia perustulon päälle. Poikkeuksena toki erityisryhmät, kuten vammaiset, joilla jatkuva sosiaaliturvataso tulee olemaan perustuloa korkeampi, mutta terveille kansalaisille perustulon taso riittää.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #14

Noinko on ? Koskas AY on joku ollut Sosiaali ja tervysministeri porvarienemmistö eduskunnan hallituksessa?
Kun vilkaisin STVM sivuja on enemmistönä siellä ollut Kepun ministeri ja kok kakkosena. -03-19 myös ja nyt Ps ministeri.

AY ei vaikuta sosiaaliturvaan muuten kuin neuvottelemalla korotuksia niihin palkkojen noustessa.
Nythän ne ei käynyt Sipilän hallitukselle joka jäädytti indeksikorotukset kelan etuuksista 4 vuodeksi.

Sitä vastoin EK kyllä päättää yhdessä Kelan etuuksista hallituksen kanssa koska kumpikin on niiden maksajia.

Käyttäjän AmosAhola kuva
Amos Ahola Vastaus kommenttiin #17

SDP ja AY-liike ovat kuin siamilaiset kaksoset, syövät kahdella suulla yhteen mahaan.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #18

Oletko paljonkin saanut näppylöitä
Lapsilisistä,vanheimpainrahoista,5pv työviikoista,lomien pituudesta,työajoista ym?
Ne yhä edelleen ei ole tullut hyvänmiehenlisänä EK,perheyrityksiltä,MTK,eikä yrittäjiltä. Ei myöskään hallituksilta.
Ne kaikki on SAK ajanut kaikille,myös porvareille ja liittoon kulumattomille.
Ja voin kertoa että ME isoikäpolvi lakkoilimme-60-70luvulla saadaksemme noita etuja teillekkin.
Eikä ne tullut ilmaiseksi meille.

Käyttäjän AmosAhola kuva
Amos Ahola Vastaus kommenttiin #20

Kerro toki yksikin positiivinen asia, jonka ay-liike on saanut aikaiseksi Suomessa viimeisen 25 vuoden aikana?

Ja myönnän täysin, että ay-liikkeelle oli aikansa, se aika on vaan ollut ohi jo vuosikymmeniä.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #25

Kerron ihan rehellisesti ja sopimukset läpi lukeneena.
Ei oikeastaan mitään sitten EU-92 Ahon allekirjoittaman sopimuksen jälkeen.
-Siinä kun sidottiin AY kädet ja hallitus noudattamaan työmarkkinoilla EU tulevia ohjeita.
-Niin palkoissa,veroissa,eläkkeissä,sosiaaliturvassa ja työttömien Työn ja sosiaaliturvan yhteen sovittamisella. Tukea vastaan työtä.

Kaikki on julkisia asiakirjoja niin EU kuin eduskunnan sivuilta luettavissa.
Ja kuten pitäisi jo tietää 87% käskyt tulee EU. Vain pieniosa niistä on niin että maa voi itse soveltaa ne oman mielen mukaan.

Katsos tuo orjatyökin keksittiin jo-92.On käytössä ollut Tanskassa,Saksassa ja Briteissä.
Tanska soveltaa sitä 1 200e/kk toimeentulotukea vastaan.
- Saksa vain maahanmuuttajille,
-meillä 487e/kk työttömille.Sen hallitus on itse päättänyt.

-Siitäkin huolimatta että EU on tullut usempikin huomautus että sosiaaliturva on 50% liian pieni mitä Suomi on EU sopinut.

Joten se AY fobia tai demarien haukkuminen ei yhtään muuta tuota mitä tuossa lukee.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen Vastaus kommenttiin #29

Miksi valehtelet noin paljon?

Käyttäjän AmosAhola kuva
Amos Ahola Vastaus kommenttiin #29

Saksassa pyyhkii hyvin, riippumatta EU:n ohjeiden noudattamisesta.

Sopii kertoa mikä täällä meni vikaan?

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #32

Olisko siksi että siellä on palkat noussut 4,2% . Viimeeksi keväällä -15 ennen meidän Kikysopimuksia.
ALV siellä on pienempiä ja kulutusta varten annettiin palkankorotuksen yhteydessä 150e lisää kulutuksen turvaamiseksi.
KL/TS

Käyttäjän AmosAhola kuva
Amos Ahola Vastaus kommenttiin #34

Palkat nousivat mutta Saksassa on käytössä orjatyö?

Avaatko hieman?

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #36

No avataan. Saksassa on yli 80 milj. asukasta. Luultavasti myös veronmaksajia enemmän kuin vain 2,1 milj.palkansaajaa. Niillä on vara teettää maahanmuuttajilla töitä tuolla palkalla.
Onko meillä kun pitäisi elättää 3,3 milj. 2 milj.palkalla?

Mikä sopii USA/Saksan kokoisiin maihin ei sovi 5,4 milj.asukkaan maahan.

Käyttäjän AmosAhola kuva
Amos Ahola Vastaus kommenttiin #40

Väestöpohjalla ei ole mitään merkitystä, sillä sekä tulot että menot korreloivat suoraan sen koon kanssa.

Voidaan lopettaa keskustelu tähän, en koe tätä kovin rakentavaksi.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #44

Väestöpohjalla jne.. Juu ei ole kai? Mutta verotuksella on miten se on hoidettu ja ketkä niitä vain joutuu maksamaan.
Jos ennen EU progressiivista veroa maksoi 17% nyt enää 7%
Palkansaajat ja eläkeläiset.Ei riitä rahat 5,4 milj .sosiaaliturvaan millään.
Suurimmat yritykset ei maksa veroja Suomeen,Veronkierto on hyväksytty ja veron poistoja ja verohelpotuksia jaettu yrityksille.
5 Mrd/v yritystukiin
Maataloustukiin 3mrd/v-eläkkeisiin 1 Mrd/v
Nordealle 2 mrd/v tukea
EU muiden maiden jäsenmaksut jopa taannehtivasti
Pakolaiset/mamut
Rikkaat ei maksa kunnallisveroa -92 Ahon hallituksen tekemän lain jälkeen
Verottomina oli 90 000e/v-93-12 Nyt 75 000e/v.

Ei edes toivotalkoot eikä yhteisrukous saa rahoja riittämään noihin.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #25

Ja ettet väittäisi että puhun potaskaa:

Mistä veikkaat että Sipilän ja SOS hallituksen Kiky lähti?

25.3-11
Pm Kiviniemi/Bryssel
Talouspakettiin kuuluu myös talouspolitiikan tiivistämiseen ja kilpailukyvyn
-parantamiseen tähtäävä Euro Plus -sopimus. Euromaiden lisäksi kuusi euron ulkopuolista maata on ilmoittanut lähtevänsä mukaan sopimukseen.
- Ulkopuolelle jäävät britit ja ruotsalaiset sekä Tsekki ja Unkari.
lähde:
Kaup.lehti

Sosiaaliturvasta työhön EU-maissa
"Keskeinen periaate täällä on se, että jos pyydät hallitukseltasi sosiaalietuutta, hallituksellasi on oikeus, kenties jopa velvollisuus, pyytää vastavuoroisesti jotakin sinulta. Tämä on sosiaalisen sopimuksen perustavalaatuinen sisältö. Jokaisen oikeuden takana on velvollisuus."

1. Globalitalous hyvinvointijärjestelmän muokkaajana
Euroopan Komission julkaisemasta Employment in Europe
julkaisusta.
(tuon luin lakivaliokunta-92)

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #14

Eli loisit valtion työpaikkoja Pohjoi-Korean tapaan ?
Tilin maksaisi veronmaksajat?
Noinko mielestäsi julkisenpuolen menot pienenisi ja velat hoituisi?

Nythän sitä mallia on kok ja Kepu toteuttanut työttömillä,opiskelijoilla,työharjoittelijoilla -94 lähtien.
Nytkin sitä teki-10 jo 350 000
-12 jo 450 000.
MOT/AL-12
Ja velat vain kasvaa? Päälle perustulo 560e/kk ilman veroja .

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen Vastaus kommenttiin #14

Onpas kauniin yksinkertainen!

Sen verran muuttaisin että vammaisten ym. Kohdalla perustuloa ei nostettaisi vaan tarjottaisiin asianmukaiset palvelut jotka helpottavat elämää.

Valitettavasti tutkimusnäyttö osoittaa että sairaiden määrä kasvaa sitä mukaa kun siitä maksettavaa korvausta nostetaan. Tästä syystä palvelutarjonta voisi olla edullisempi vaihtoehto kaikille.

Käyttäjän AnttiKoskela kuva
Antti Koskela

Tannerin tekstistä:

"Joka toisen (52 %) yhdysvaltalaisen pikaruokalatyöntekijän kotitalous joutuu turvautumaan julkisista varoista maksettaviin toimeentuloa tukeviin ohjelmiin. Näihin käytetään arviolta 7 miljardia dollaria vuodessa."

Eli yhdysvaltalainen veronmaksaja subventoi 7mrd eurolla pikaruoka-alaa.

Toivottavasti tällainen ei yleisty Suomessa.

Käyttäjän TomiSolakivi kuva
Tomi Solakivi

Tämä, samoin kuin blogitekstisi perustuu ilmeisesti olettamukseen, jonka mukaan työpaikkojen määrä on vakio, ihan riippumatta siitä, kuinka tuottavia ne ovat.

Oikeastihan tuossa ei subventoida pikaruoka-alaa, tai blogitekstissäsi väitettyä kaupan alaa, vaan niitä ihmisiä, jotka eivät ole saaneet sellaista työtä, josta saisivat riittävän korkeaa palkkaa.

Niin kauan kuin teillä AY-jyrillä ei ole valtaa pakottaa yksityisten yritysten omistajia luopumaan voitoistaan, työllistämään ja maksamaan korkeampia palkkoja, vaihtoehtona ei ole korkeammin palkatut kaupan työt, vaan vähemmän kaupan työpaikkoja.

Kas kun ne omistajat voivat aina keksiä jonkun muun bisneksen ja jossain muualla, jos ei Suomesta irtoa riittävästi tuottoa.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Ja tuohan on juuri se keino jota on käytetty jotta saadaan veroja ja maksuja poistettua.Veroja yrityksille pienemmiksi ja jotka maksaa juuri ne palkansaajat veroissaan.

esim.palkasta vero 23%,ALV joka päivä 24%= 47% on palkasta joka kk veroa.

Kun EK oli hyvin mukana ja etenkin pankkien ja pääomien takia alettiin tukea "Kreikka" peitenimillä Saksan ja Ranskan pankkeja ,vedoten meidän "työllisyyten"!
Niin koska ne työpaikat alkaa syntyä? -09-17 ei ole vielä näkynyt.

Ja kun :Näin Suomi tekee rahaa (tuolla)
M.Vanhanen US 20.5-10
Niin koska aletaan tienata? Kreikan III-tukipaketin 86 Mrd jälkeenkö?

Käyttäjän AnttiKoskela kuva
Antti Koskela

"Tämä, samoin kuin blogitekstisi perustuu ilmeisesti olettamukseen, jonka mukaan työpaikkojen määrä on vakio, ihan riippumatta siitä, kuinka tuottavia ne ovat."

Väärä olettamus.

Tutkimus osoittaa että kaupan alalla olisi helposti varaa maksaa säälliset palkat, koska nettotuotto on kymmenkertaisesti yli sosiaaliturvaan kuluvan määrän.

Käyttäjän TomiSolakivi kuva
Tomi Solakivi Vastaus kommenttiin #41

Ja juuri tuossa menee pieleen. Jonkinlainen harhakuvitelma siitä, että yrityksen voitollisuus tarkoittaisi sitä, että sillä olisi valmiutta maksaa parempia palkkoja.

Ihanko tosissaan kuvittelet, että yritystoiminnan tarkoituksena on maksaa mahdollisimman korkeaa palkkaa työntekijöille?

Vai tuleeko seuraava blogi aiheesta "miksi VVO ei alenna asukkaidensa vuokria, kun sillä kerran olisi varaa"?

Käyttäjän MattiSalonoja kuva
Matti Salonoja Vastaus kommenttiin #41

Tällainen ajattelutapa kertoo täydellisestä ymmärtämättömyydestä yritystoimintaa kohtaan. Mitä lämpimimmin suosittelisin tällaisten kommenttien esittäjiä perustamaan yrityksen ja ottamaan vastuulleen edes yhden ihmisen palkan maksamisen kuukausittain ja pitämään huolen että kuukauden palkka on työntekijällä joka kuukausi tiettynä päivänä tilillä ja sivukulut tulee maksettua.

On todella helppoa arvostella palkanmaksajia&yrittäjiä ja tehdä hölmöjä yleistyksiä. Sen sijaan aito ymmärrys syntyy vain sitä kautta kun henkilöllä itsellään on kokemusta yrittäjänä ja työnantajana olemisesta. Voisin lyödä pienen vedon blogin pitäjän kanssa, että oltuaan yrittäjänä ja työnantajana edes vuoden taikka kaksi, tuollainen ymmärtämättömyys muuttuisi ymmärrykseksi. Tällaiset höpöhöpöjen kirjoittajat eivät yksinkertaisesti kykene toimimaan työllistävinä yrittäjinä mutta mielellään kyllä arvostelevat sellaisia.

Yrityksen kirjanpidon näyttämällä voitolla ja palkanmaksukyvyllä ei välttämättä ole mitään tekemistä keskenään. Joskus on ja joskus ei ole. Samaan aikaan kun yrittäjä/yritys tekee kirjanpidon mukaan voittoa, yrittäjällä/yrityksellä saattaa olla esimerkiksi lainaa. Taikka yrittäjä jättää maksamatta itselleen korvausta vuoden aikana yrityksen pyörittämisestä ja tekemistään työsuorituksista, jotta kykenee maksamaan myöhemmin tuon korvauksen itselleen esimerkiksi osinkona jos viivan alle on jotain jäänyt. Samaan aikaan yrityksellä/yrittäjällä on pakko olla "ylimääräistä" rahaa jotta pakolliset laskut tulee hoidettua ja yritystoiminnan harjoittaminen on ylipäätään mahdollista.

Kaupanalalla toimii ihan samanlaisia yrityksiä/yrittäjiä kuin muillakin aloilla ja koko alan yleistäminen &syyllistäminen on yksinkertaisesti typerää kun alalle mahtuu kaikenlaisia tapauksia.

Käyttäjän OSAKARIK kuva
Olli Kankaanpää

Kapitalistinen järjestelmä toimii yhtä huonosti kuin kommunistinen. USA on hyvä esimerkki siitä, mitä tapahtui kun pankkivalvonnasta luovuttiin. Seurasi totaalinen romahdus. Valtiovallan on kontrolloitava pankkijärjestelmää ja myös muuta taloutta.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Jos tekee 160 tuntia kuukaudessa töitä 10 euron tuntipalkalla, ansaitsee 1600 euroa, eikä saa mitään tukea.

Jos tekee 80 tuntia kuukaudessa 20 euron tuntipalkalla, saa palkkaa 1600 euroa. Jos kuuluu ammattiliittoon ja ei ole lapsia, saa palkan lisäksi myös soviteltua päivärahaa 1106,39 euroa kuukaudessa, jos on lapsia, saa vielä enemmän.

Kumpikohan noista tapauksista tulee paremmin toimeen, täystyöllistetty vai osittain sosiaalitukien varassa elävä?

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Tai saa palkkaa 5 000e/kk. Jää ansiosidonnaiselle vanheimpainvapaalle ja saa 2kk 4 000e sen jälkeen 3 000e/kk.

Tai se toimeentulotukea jää vanheimpainvapaalle saa yhä vain 487e/kk
vanheimpainrahaa 0 euroa.

Kun vetoat liittojen korvauksiin josta osan maksaa itse palkkansa mukaan .
Niin tutustuppa ensin mitä sinä maksat Kelasta hyvätuloisten tukiin .

Siinä on monen työttömän kk tuki elantoon 4 000e/kk.
Ja useampi pienipalkkainen naisalalla oleva voi nähdä vain unta noista Kelan tuista,saati palkoista.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Antti osuit oikeaan asiaan. Sama koskee esim siivoojia. Miksi heille maksetaan kans niin huonoa palkkaa tärkeästä työstä. Monen firman talous ei kaatuisi siihen, vaikka siivoojien palkat tuplattaisiin. Siivous on pieni kustannus firmojen kokokuvassa.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Silloin kun siivoojat olivat vielä yritysten ja julkishallinnon toimijoiden omilla palkkalistoilla, he pärjäsivät ihan hyvin. Poliittisella linjanmuutoksella 1990-luvun alussa haluttiin säästää suorittavan työn tekijöiden palkoista ja alettiin laajamittaiset siivoustyön ulkoistukset, joiden seurauksena palkat ja työolosuhteet romahtivat. Siivoukseen löytyy tekijöitä huonosta palkkauksesta ja heikoista työolosuhteista huolimatta, joten syntyy ns. säästöä. Harmi vain, että se säästö tietysti kostautuu eri tavoilla ammattisairauksina, köyhyytenä jne. mutta sehän ei haittaa ollenkaan sitä ulkoistanutta firmaa.

Käyttäjän AnttiKoskela kuva
Antti Koskela

Ehdottomasti totta.

Palvelualoista matalimmin palkattu on tällä hetkellä mara. Esimerkiksi tarjoilijoita on jo vaikea löytää, koska kaikilla muilla aloilla saa paremman palkan.

Monelle palvelualalle tarvitaan suuret palkankorotukset. Pienipalkkaiset raskasta työtä tekevät naiset ansaitsevat sen.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Totta. Surkeat palkat ja raskas työ.
Tässä taannoin Ex-kolleega joka oli kokkina samassa työpaikassa kuin minä,nyt ravintoloiden omistaja .Ehdotti US että pyhä ja iltalisät pois ravintola-alalta.
Heitin "kuitin" olisitko samaa mieltä jos nyt kuten -90 luvulla olit kokkina ,että nuo lisät pos?
Kummasti häipyi uutinen pois ? Liekö siksi kun tiesin yrittäjän urataustan?

Käyttäjän SeppoIlvessalo kuva
Seppo Ilvessalo

Mitä jos perustaisit itse siivousfirman ja maksaisit siivoajille niin paljon kuin haluat. Jos kaikki on kiinni vain maksajan haluista , homman pitäisi olla melko yksinkertaista ja riskitöntä. Nyt vain yrittämään ja rikastumaan.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Perustetaan kaikki yrityksiä.Pestään paitoja toisillemme.
Kyllä ne mamut työt tekee ja maksaa verot meidän puolesta.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #88

Juuri näin se on, mamut perustavat pizzerioita joissa ei ole minimipalkkaa.

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu

Palkka on hyvä, mutta kun iso osa siitä menee sivukuluihin ja muihin veroihin, joilla kustannetaan kallispalkkaisten virkamiesten etuudet, työeläkeläisten isot eläkkeet, ja sosiaalipummien kulut, niin ei siitä jää paljoa työn tekijälle. Ja jos jotain jää niin Suomen korkea hintataso viimeistelee kurjuuden.

Nostetaan vaan palkkoja, niin viimeisetkin palvelun matalapalkkatyöt siirtyvät roboteille, ja kouluttamattomat tai muuten osaamattomat pääsevät nauttimaan sossun etuuksista.

Ja miksi palkalla pitäisi elää ? Esimerkiksi kotona asuvalle nuorelle riittäisi vielä pienempi palkka, koska tavoitteena olisi lähinnä taskurahojen tienaaminen. Oikeastaan palkkoja pitäisi laskea, jotta kaikki toistaitoisetkin voitaisiin työllistää.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

lainaus.
sosiaalipummien kulut

Totta. Meissä kaikissa 5,4 milj. on se sosiaalipummi joka saa kehdosta-hautaan asti Kelan kansan sosiaaliturvaa .Etuuksina ,eläkkeinä,työttömyyskorvauksina,lapsilisinä ym.

Tuo kaikki on kirjattu perustuslakiin lailliseksi oikeudeksi kaikille Suomen kansalaisille.

Rahat siihen kerätään kansalta palkoista,kunnallisverosta ja välillisillä veroilla ALV 24% joka päivä.

Ne ei ole keneltäkään pois eikä ne tule erikseen valtiolle mistään.

Eniten niitä käyttää hyvätuloiset ,ansiosidonnaisina etuuksina,yksityisten terveyspalveluiden kela korvauksina.

Tämänhän teki Kekkosen aikainen vasemmisto.Multa-kepu,SMP,SDP,vas.
Sosiaaliturvan ,turvaamaan elantoa eri elämäntilanteen mukaan. Yhdenvertaisesti kaikille.
Porvaripuolueitahan oli tuolloin vain Kok ja Rkp.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

On siellä voittajia. Ammattiliiton työntekijät. Toimitsijat, pj ym.. Heidän etunsa ja palkkansa määritellään ihan muin menoin kuin kaupantyöntekijöiden. Jos pam:n kellokkaat tekisivät töitä ajamillaan sopimuksilla tilanne saattaisi edes hiukan kiinnostaa. Mutta sosialismi on jo saavutettu. Tosin harvoille.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Juu on.Samoin kuin EK ja muillakkin. Olet useammassa hallituksessa ja saat palkkiot. Lisäksi ennen AY siirtymistä lasketaan myös työtulosi niihin ja eläkkeisiin.
Eli käytäntö joka kansanedustajalla,EK ja SAK ,MTK ym.
Harmi kun ei sitä huomaa kuin vain AY?
Kuten ei muilta kuin VVO jolla on vuokra-asuntoja 7% muilla 93%.
Jotka nekin saa asumisytuista tuottoja.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Vaikea ymmärtää miten sähköliiton hallitus ajaa jäsenten etuja matkailemalla brasiliassa, puolassa brysselissä. Tai pamin joukkiot etelä-afrikassa. Muista en tiedä.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #16

Tai miksi päättäjillä solahtaa hyvin 700e konjakki kurkusta alas.
Kun siinä on yhden 1½kk toimeentulotuki ,jota nyt odottaa tuhannet Kelasta paljon myöhässä.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Palkka on aina liian pieni, se on totuus, mutta jos sitten kuulisi välillä asiaakin.

Miten vapaassa markkinataloudessa ilmoitetaan yrittäjälle, että maksat liian pientä palkkaa, sitä pitää nostaa.

Jos yrittäjä ei suostu, ja tekijöitä tuntuu silti riittävän, niin mikä sitten neuvoksi.

Tämä asia on totta, mutta kauhistelu ei auta sitten tippaakaan, tämä on vain esimerkki populistisesta kirjoituksesta, kun kauhistellaan sitä, kuinka köyhiä aina sorretaan.

Mutta ratkaisua ei ole demareilla, eikä sitä ole kenelläkään muullakaan.

Palkkaneuvottelut tehdään liittojen kesken, ja siinä se sitten on, markkinatalous hoitaa, vai onko jollain joku parempi konsti?

Mikäli palkkatulo ei riitä, valtion on rahaa annettava, tai sitten vain katsellaan miten ihmisten käy.

Käyttäjän AnttiKoskela kuva
Antti Koskela

"Miten vapaassa markkinataloudessa ilmoitetaan yrittäjälle, että maksat liian pientä palkkaa, sitä pitää nostaa.

Jos yrittäjä ei suostu, ja tekijöitä tuntuu silti riittävän, niin mikä sitten neuvoksi."

Vastaus on ammattiliitto. Järjestäytymisellä ja edunvalvonnalla palkat saadaan nostettua.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Niinhän minä kirjoitin, että ammattiliitot neuovettelevat. Elikkä homma on siis hoidossa.

Käyttäjän AnttiKoskela kuva
Antti Koskela Vastaus kommenttiin #48

"Niinhän minä kirjoitin, että ammattiliitot neuovettelevat. Elikkä homma on siis hoidossa."

Kunhan työnantajapuoli suostuisi vähän parempiin liksoihin esim. kaupan alalla, niin varmaan olisikin.

Tai oikeastaan vähän paremmat liksat + lisätyön tarjoamisvelvollisuuden noudattaminen.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki Vastaus kommenttiin #72

#72
Bruttopalkat on hyviä, mutta nettopalkoilla ei tule toimeen. Miksi demarit ei toimi duunarin parhaaksi?

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #76

Jos ne Koon ja Ässän hallituksissa eikä ne kauppiaat olekkaan demareita?

Kun vähän silmäilin sivuja iso osa viittaa Kepu,MTK,tuottajien ,kepuhallitusten päätöksiin palkoista ja veroista.

Vai mitä mieltä olet esim.Ruoka-Keskon City-Markketien palkoista?

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki Vastaus kommenttiin #89

Miksi OTK ja E -liike lopetettiin?

Olisivat maksaneet hyvät palkat ja myyneet ruokaa halvalla köyhille.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #72

Paljonko pitää kaupan maksaa Helsingissä asuvalle osa-aikaselle lisää?

Tuo on niin tyhmää populistista juttua, että älä jatka, vaikka tuntipalkkaan lisättäisiin 5e, niin tilanne ei muutu.

Markkinatalous, miksi yritys maksaisi enemmän, jso tekijöitä on halvemmalla?

Kyse on niistä rakenteista, joihin te demarit ette ikinä puutu, tällaista kumbayaa, kumbayaa tarinaa kyllä riittää.

Työnanataja ja työntekijä sopii palkat, ei valtio, eikä demarit, vaikka näemmä haluja olisi.

Lapsellista höpinää

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #72

"Kunhan työnantajapuoli suostuisi vähän parempiin liksoihin esim. kaupan alalla, niin varmaan olisikin."

Kaskun ei sdp ole tuota huomannut hallituksessa ollessaan kysyä.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #84

42 edustajalla? Mitä veikkaat että porvarit 158 olisi vastannut siihen?

Sipilän pakkolailla ja Kikyllä. Huonosti menee ja palkkoja on laskettava ja lisiä leikattava. Sosiaaliturvaa myös . 0 eurolla työntekijöitä verovaroista niin eiköhän ne kauppojen tulot kohene siitä.
(vaikkei valtio siitä paljon kostu)

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Aivan. Niin me isoikäpolvikin hoksattiin .
Mutta ei se porvarien yritysjohtajan kok YTK oikein onnistu 360 000
etuja kun ajaa EK Häkämies ja Kok Juhanna Vartiainen noiden "etuja".
Eikä siksikään kun YTK ei istu kuten SAK liitot työmarkkinapöydissä.

Mutta eiköhän nuokin viisastu kantapään kautta jossain vaiheessa.
Viimeistään silloin kun on orjatöissä 0 euron palkalla.

Juuso Hämäläinen

Tämä asetelma on monelle jäänyt hämärän peittoon. Luulevat pärjäävänsä yksin työehtojensa sopimisessa. No oppivat sjsn kanssa kukin.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Poistamalla asumistuki ja ansiosidonnainen työttömyysturva ongelma poistuu käytännössä kokonaan. Vastaavasti matalien palkkojen verotus voidaan vetää nollaan. Soviteltua peruspäivärahaa saavat eivät paperin mukaan maksaneet oikeastaan mitään.

Hyvä idea Antti!

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Poistamalla ansiosidonnainen päiväraha? Kelan tuista vai työttömyysturvasta?

Jos vain työttömyysturvasta niin se valtio maksaa yhä sen saman työmarkkinatuen verran kuin ansiosidonnaisessakin.

Päälle tulee toimeenulotuki,asumistuki,vuokra,sähkö,terveyspalvelut ja lasten toimeentulotuki.
Sinä maksat ne veroillasi ja ALV .

Mutta jos on palkan mukaan määräytyvä ansiosidonnainen työttömyysturva ei tarvitse edm. tukia koska tuo riittää kk elantoon.
Jo on vaikeaa?
Ansiosidonnain työttömyysturva:
Työnantaja osan
Työntekijä osan
Liitto osan
Valtio työmarkkinatuen verran .
Se siis ei tulee veronmaksajien taskuilta kokonaan kuten jotkut väittää.
Luopumistuki 1 100e/kk 7v/ ja sopeutumiseläke 5 000e/kk tulee 100% verovaroista.
Samoin takuueläke niille kellä ei ole palkkatyöstä työeläkettä.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Mutta kun sovitellulta peruspäivärahalta tippuu tulojen noustessa nopeammin pois niin kustannuksia veronmaksajille tulee paljon vähemmän. Siis pienempi palkka riittää siihen ettei oikeutta sosiaaliturvaan tule.

Viitatussa paperissa todettiin että peruspäivärahaa saaville työllisille maksetaan mitätön murto-osa siitä mitä ansiosidonnaista saaville. Antinkin esiinnostama ongelma voitaisiin siis lähes poistaa poistamalla ansiosidonnainen työttömyysturva.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #28

Maksaako nekin yhtä paljon työttömyysturvaa työmarkkinatukeensa kuin ansiosidonnaista saava?

Totta. Yritysten ei tarvitse maksaa työttömyysturvasta osuuttaan.

Ja kun työmarkkinatuki on niin pieni on haettava toimeentulotukea.
Ja sen saamisen ehtohan oli työn tekeminen 0 eurolla tukea vastaan.
2 kärpästä samalla iskulla yrityksille.
Pois potkitut ammattimiesten työpanos saadaan nyt hallitukselta tarjottimella ,veronmaksajien piikkiin.

Mitenkähän se pärstävärkki menisi kun itselle tuo osuu kohdalle?

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Soviteltua peruspäivärahaa =
Työmarkkinatuki 20% veroa

Toimeentulotuki
tulot
Työmarkkinatuki
asumistuki
lapsiilisät
Tuloa=
käteen 487e/kk-ALV 14%-24% valtiolle,eurot yrityksille.

Eli Kela veti välistä työmarkkinatuesta,Kelan etuuksista ja asumistuesta takaisin kirstuunsa ison osan tuista.
Ja miksi näin? Perustuu Ahon hallituksen Lakiin toimeentulotuesta -94 .

Muut saa Kelan etuudet palkan päälle ,kaikki mitkä on oikeutettu saamaan.
Perustuslain,"yhdenvertaisuuslain" mukaan.

Käyttäjän NikoKaistakorpi kuva
Niko Kaistakorpi

Pekka, ansiosidonnaisen poisto toki sopii mikäli samalla palautetaan riihikuivana rahana korkoineen esim minulle noin 30 vuoden aikana maksetut maksut työttömyyskassaan ansiosidonnaisen turvan saamiseksi sitä tarvittaessa.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Tarkoitukseni oli kritisoida paperia siitä että itse korkealla sosiaaliturvalla (ansiosidonnaisella) tehty ongelma on kaadettu työnantajien syyksi.

Itse pidän loistavana sitä että matalapalkka- ja osa-aikatöiden ansiotasoa jatketaan sosiaaliturvalla. Ei voi olla niin että työtä saa ostaa vain 160 tunnin köntissä. Kuka *elvetin urpo on voinut edes toivoa sellaista? Opiskelijat, vajaakuntoiset, pienten lasten vanhemmat, iäkkäät - kaikki hyötyvät mahdollisuudesta tehdä vajaata päivää. Samoin kuin yritykset ja koko kansantalous. Työtä ei aina ole kuin osaksi päivää, ja on kaikkien etu että se tehdään.

Aina voi tietysti ajatella että palkka pitää maksaa koko päivältä. Haluatko tosiaan että jokainen putkifirma veloittaa puolen tunnin duunista koko päivän laskutuksen? Neljäsataa putken avaamisesta? Jäykkyys ja typeryys tappavat koko talouden.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #82

Kerro nyt vihdoinkin mistä sinä ne työpaikat polkaiset noille kaikille?
Nytkin avoimia työpaikkoja on 56 000
Niitä hakee nyt TEM-17 mukaan 724 000
Työtöntä,alaa vaihtavaa tai työpaikkaa vaihtavaa.

5l ämpäriin ei mahdu 10 l vettä.
Eikä 56 000 avointa työpaikkaa jaeta edes 6min 724 000.

Pajukorien punominen varastoon ei sekään tuo leipää pöytään .
Tai pitsinnypläys kurssit ,muuta kuin konsulteille tuloja. TAI Jalasjärven JAKK.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen Vastaus kommenttiin #91

Ensinnäkin työpaikkoja on viimeisen selvityksen mukaan auki luokkaa 360.000. Piilotyöpaikat ovat myös työpaikkoja vaikka kaltaisesi ihmiset ne kovasti haluaisivat kieltää.

Toiseksi sosiaaliturvan ja palkan yhteensovittaminen nimenomaan luo työpaikkoja työllistymisen kannusteiden parantuessa.

Miksi intät perusteellisesti tutkituista asioista?

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #95

Auki 360 000? Kerro nyt ihmeessä tuo heti Työministeri Linströmmillekkin ettei se TEM virkamiesten kanssa jauha apulantaa TEM sivuilla.

Ei ihme ettei SOS hallitse hommia kun ne repii lukuja hihasta.

Paas muuten linkki niistä työpaikoista .

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #104

No joo. Tekemätöntä työtä on tuon verran.Mutta taitaa olla niin turhaa työtä ettei siitä kannata maksaa palkkaa.
Vai miksi luulisit ettei niitä töitä ole tuotu työnvälitykseen tarjolle?

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

"...30 miljoonaa euroa sosiaaliturvaa veronmaksajien rahoista."

Nyt tämäkin päivä tuli nähtyä. Demari joka paheksuu sosiaaliturvan tasoa.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Janne Salonen

Tuota jäin itsekkin miettimään. Kertoo karulla tavalla myös sen, että demari Antti Koskela ei halua osallistua verotuksen tasoon jolla ylläpidetään pohjoismaista hyvinvointivaltiota.

Eikös nämä yhteiskunnan tukiin tarvittavat resusrssit pidä kerätä juuri verottamalla niitä joilla veronmaksukykyä on. Eli palkansaajaien progressiivisen verotuksen kautta. Itse asiassa olen ymmärtänyt, että demarit haluavat kireämpää verotusta etuisuuksien nostamiseksi.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Siis tarkoitat ettei rikkaat halua osallistua sosiaaliturvan maksuun veroillaan? Vaikka niitä saavat eniten Kelan muistion mukaan.
Ja kun asumistuki,kotitalousvähennys,luopumistuki,takuueläke on tulonsiirtona juuri rikkaille ja pois muiden sosiaaliturvasta ,niin miten se demarit on siihen vaikuttanut 42-158 muut eduskunnassa-03-19?

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #38

Mitä sellaisella puolueella sitten tekee, jolla on niin saamattomia edustajia, että se ei saa mitään aikaan sen kummemmin hallituksessa kuin oppositiossakaan... Kannattaisi äänestää niitä puolueita, jotka pystyvät vaikuttamaan asioihin.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #56

No jos se toimii niin että enemmistön kanta voittaa.Ja kansa on äänestänyt sen kannan porvarienemmistölle ,niin meneekö yksiin tavallisen tallaajan ja yritysten edut joita porvaripuolueet ajaa?

Kansalta kysyttiin mikä oli parasta aikaa Suomessa?
89% vastasi -80 luku.
Oli töitä
Kansa kulutti
palkat,eläkkeet ,lapsilisät nousi.
YLE kysely-11

Ja ketkä oli puikoissa? Sen ajan vasemmisto. Multa-Alkio kepu,SMP,SDP vuorotellen.
Porvareita oli vain RKP ja KOK.
Kepu vaihtoi liituraitaan-87
Smp PS -03
Krst-03
porv.vihr.tuli-95
kommarit putosi pois

-87-03 Kepu,kok,rkp,vihr-95 porvarienemmistö
-03-19 porv.puolueita 6-2 vas,sdp

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

PAMin selvityksen mukaan kaupan alan työntekijöille sosiaalitukia yli 30 miljoonaa vuodessa.
IL

Eli ne demarit ei halua että palkan erotuksena maksetaan sosiaaliturvasta 3o milj/v veronmaksajien rahoista.
Koska yritykset maksaa niin pientä palkkaa että on haettava asumistukea ja toimeentulotukea.

Ja sinäkö maksat mielelläsi nuo kauppojen puolesta jotka tekee hyvää tulosta?

Voi kiesus? Kyllä mulle riittää kauppojen hinnat,Alv,Korttien palvelumaksut päälle. Että pitäs vielä palkan erotuskin maksaa veroissaan.
Pätkä osa-aikatyötä,opiskelijat työharjoittelijat kaupoissa saa kaikki palkan erotukseen edm.tukia.Koska palkka ei riitä elantoon,vuokriin ym.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Yrityksen tehtävänä on tuottaa omistajilleen voittoa. Tämä on se talousopin mukainen tehtävä.

Moraalikäsitykset ja oikeudenmukaisuus sitten ovat eri asioita.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Siksihän me maksamme nyt mamujen ja pakolaisten kustannukset.

Käyttäjän PaavoVaattovaara kuva
Paavo Vaattovaara

Kaupan alan nettovoitto 334 miljoonaa vuodessa. Tarkoittanee kaikkia "putiikkeja" Suomessa. Kuinkahan monta "putiikkia" Suomessa on joiden kesken summa jaetaan, paljonko tulee keskimäärin liikettä kohden.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Juu se olisi hauska tietää se todellinen jakauma.

Jos demarityyliin mennään ja tutkimuksentekijän(PAM) niin ratkaisu on helppo, yrittäjän on annettava enemmän rahaa veroina ja palkkana.

Toisaalta kun demarit olivat viime hallituksessa laskemassa yhteisöveroa, niin ei oikein käy yksiin tämäkään ajatus. :)

Demarit on yrittäjän ystävä nykyään, senhän jokainen tajusi, kun Antti Rinne suklaata jakoi.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Tarkoitatko että kun Kepu,kok poisti Kelamaksun 1,2 Mrd/vuodessa -10-17
ja maksat sitä nytkin takaisin .On säästöä kerätty jo 8,4 Mrd "työpaikkojen" luomiseen vai Panama tileille?
Nyt kun vielä työnantajien sosiaaliturvamaksuja siirrettiin-15
850 milj/v palkansaajien maksettavaksi ,niin nyt työpaikkoja alkoi syntyä?

Kun yhteisövero ale oli EK vaatimus jo -09 ja Hetemäen ja EK Tero Honkavaara teki siitä laskelmat.
lähde:
EK-päivät-09 HE/Honkavaara
Ja se palautui lausuntakierrokselta takaisin VM Kataiselle joka tehtävän oli antanut ja nyt oli pääministeri. Niin demarithan sen teki jo oppositiosta-09.

Niin nuo propakandat elää kun tiedot vedetään hihasta.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Lähestyit asian ydintä. Joten asetetaanpa mittasuhteita kohdalleen vähän lisää. Kaiken kaikkiaan tuossa puhutaan nähdäkseni vähittäiskaupasta. Koko alan liikevaihto on vajaa 40 miljardia, joten nettovoitto on luokkaa 1% liikevaihdosta. Yritykselle, jolla on miljoonan liikevaihto, se tarkoittaa 10000 euron nettovoittoa.

Palkkasumma alalla on ilmeisesti karkeasti 10% liikevaihdosta, siis vajaa 4 miljardia. Kauppa siis maksaa 99% työntekijöidensä tulosta, yhteiskunnan tulonsiirrot prosentin.

Skaalataanpa vielä sitten tätä tulonsiirtojen puolta. Asumistuilla tulosta tekevä VVO-konserni, joka tulouttaa tulostaan myös ay-liikkeelle, teki 370 miljoonan liikevaihdolla 180 miljoonan nettotuloksen. Siis liikevaihdolla, joka on 1% kaupan alan liikevaihdosta, tehtiin nettotulos joka on 50% kaupan alan nettotuloksesta...

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Kun VVO oli 7% osuus vuokra-asunnoista,niin paljon ne 93% muut asunnot omistajat teki tulosta vuokrista ja asumistuista?
Esim.Nuorisosäätiö joka nyt rakentaa kovanrahan vuokra-asuntoja Viroon ?

Ja jos -05 poistettiin vuokrasääntely ja -05-16 asumistukia on maksettu 17 Mrd. Niin tiedätkö miten jako on mennyt eri vuokra-säätiöille ja rakennusfirmoille?

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Aika hyvän kuvan saa Keskon ja S ketjun pomojen palkkioista.Tokmannin Kakkosen miljoonista.Sukarin miljoonista
Aika moni K kauppiaskin on miljonääri.

Juuso Hämäläinen

Jotain perustavaa tietoa puuttuu monilta. Kuten blogin kirjoittajalta.

Talousjärjestelmämme tuottaa tämän ongelman. Kapitalismiin kuuluu maksimoida omistajan voitto. Se on yritysjohdon ainut tehtävä, jota heidän muut tekonsa ja puheensa sekä valheensa vain tukevat. Yritysten tavoitteisiin kuuluu työllistää vain sen verran ihmisiä kuin pakko. Ja kun heitä ei tarvita he saavat tietenkin kenkää.

Näistä syistä ei työnteolla enää edes elä. Ennen sillä eli, muttei rikastunut. Toistan: nämä ongelmat ovat luonnollinen osa monien ylistämää talousjärjestelmäämme, jossa joillain harvoilla ihmisillä on oikeus päättää miten monien ihmisten työn tulokset jaetaan. Jostain kumman syystä nämä tuppaavat jakamaan rahaa lähinnä itselleen.

Globaali kilpailu ja sijoitusrahan nopea ja vaivaton liikkuvuus vain pahentavat tilannetta.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Juurikin noin .Ja nyt kun valtionkin yhtiöt on myyty pörssiyhtiöiksi
Perheyritysten yritykset on pörssiyhtiöitä
Jää jäljelle vain PK yritykset jotka ei ihan noin toimi.
Markkinataloudessa voittojen Maximoiminen osakkeenomistajille haetaan sieltä mistä sen halvemmalla saa. Vaikka lapsityövoimalla Gambutseasta tai Intiasta.

Siihen ei AY eikä vasemmistokaan voi mitään. Ja koska noin on tulee työt häviämään yhä enemmän täältäkin.
Se aika ei enää palaa kun valtio oisti yrityksiä,eli maataloudesta joka työllisti yhdessä savupiipputeollisuuden kanssa.Kun voittoja tuli sitä ei jaettu osakkeenomistajille vaan pykättiin uusi tehdas pystyyn .
EU myötähän tuli veromuutokset,osinkojenjako ym. tänne.

EU ja hallitusten toimet suosii vain pörssiyrityksiä ja isoa pääomaa.

Käyttäjän AnttiKoskela kuva
Antti Koskela

"Talousjärjestelmämme tuottaa tämän ongelman. Kapitalismiin kuuluu maksimoida omistajan voitto. Se on yritysjohdon ainut tehtävä, jota heidän muut tekonsa ja puheensa sekä valheensa vain tukevat."

Onneksi emme eläkään sääntelemättömässä kapitalismissa, vaan on lait ja työehtosopimukset.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Antti Koskela

Mikä työehtosopimus tai laki määrää kuinka paljon voittoa yritys voi tehdä ? Yrityksen voitolla ei ole mitään tekemistä työehtosopimuksen sisältöön.

Käyttäjän AnttiKoskela kuva
Antti Koskela Vastaus kommenttiin #65

"Mikä työehtosopimus tai laki määrää kuinka paljon voittoa yritys voi tehdä ? Yrityksen voitolla ei ole mitään tekemistä työehtosopimuksen sisältöön."

En noin sanonutkaan.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

#63
Yksikään vero ei pudota hintoja. Kaikki verot sisältyvät hintoihin.

Ruoka on siksi kallista ja nettopalkat surkeita. Fattan luukulta saa vähän palkan jatketta.

SDP sai sitä mitä tilasi.

Käyttäjän AnttiKoskela kuva
Antti Koskela Vastaus kommenttiin #67

"#63
Yksikään vero ei pudota hintoja. Kaikki verot sisältyvät hintoihin.

Ruoka on siksi kallista ja nettopalkat surkeita. Fattan luukulta saa vähän palkan jatketta.

SDP sai sitä mitä tilasi."

Ahaa nyt jo työnantajan maksamat huonot palkatkin ovat SDP:n syy. Kas kun ei sateinen sää :)

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen Vastaus kommenttiin #70

Mistä tämä käsitys huonoista palkoista on syntynyt? Kaupan tessiminimi on yli kympin tunti. Sillä pääsee tuloihin joihin ei yllä 97% maailman väestöstä (ainakin mikäli uskomme KEPAA jonka mukaan 1500 dollaria tai yli tienaa vain 3% maailman väestöstö). Siis täyttämällä hyllyjä kaupassa.

Jos ostovoima on huono niin syyttävä sormi osoittamaan verottajaa.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #83

Aivan.Ja Dubaissa eikä Sweitsissä makseta veroa ,energakin on Dubaissa ilmaista. Veroja ja ALV ei ole kehitysmaissa .Joten kun asuu Suomessa
jossa on nuo edm.Niin vertaus riisikupinhinnalla tehdystä työstä ei nyt ole ihan vertauskelpoinen.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #83

Kenekähän "väläys" tämä on ? Monenko palkallisen työ on viety kikkailulla jolla tilastoja siivotaan?

Työministeriö TEM työllisyyskatsaus 24.1.2017

Palveluissa olevien määrä lisääntyi
Tammikuun lopussa aktivointiasteeseen laskettavien palveluiden
piirissä oli 121 700 henkilöä,
- mikä on 7 000 enemmän kuin vuotta
aikaisemmin. 
-Joulukuuhun verrattuna palveluissa olleiden määrä
lisääntyi 7 600:lla.
 Aktivointiaste oli tammikuun lopussa 26,2 % eli 2,4
prosenttiyksikköä korkeampi
- kuin vuotta aikaisemmin.

 Kaikkiaan
palveluissa oli 4,6 % työvoimasta.
Palveluissa olleista miehiä oli 58 100 eli
- 3 900 enemmän kuin vuotta
aikaisemmin. 
-Naisia oli palveluissa 63 600,
- mikä on 3 100 enemmän
kuin viime vuonna.
Laajan työttömyyden eli työttömien työnhakijoiden ja palveluissa 
olleiden
yhteismäärä oli tammikuun lopussa 464 600. 

Jipii "työtä" kaikille jee,jee suomi nousee ,veronmaksajien maksamilla asumis ja toimeentulotuilla .Kyllä verottomien yleishyödyllisten SRK,SPR ym .nyt kelpaa ja yritysten.
Puolenmiljoonan palkoista ei tule veroja kirstuun eikä 280 000 kortistossa olevalta.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela Vastaus kommenttiin #70

Kaikkihan on aina demareiden syy.Jopa kepu ,kok hallituksen toimet.
Joka asian mitätöimiseen tai virheen tekoon muilla puolueilla riittää 10 vuotta eläkkeellä ollut:Kun se Lipponen"!

Se on sitä vastuunkantoa omista hallituksista ja puolueiden omista teoista.

Käyttäjän mikamustonen kuva
Mika Mustonen

Osakeyhtiölain mukaan "Yrityksen tehtävänä on tuottaa voittoa ELLEI YHTIÖJÄRJESTYKSESSÄ MUUTA SANOTA".  Eli siitä vaan PAM ja kumppanit perustamaan muhkeilla sijoitusvaroillaan Suomeen voittoa tuottamattomia yrityksiä - ei sitä suinkaan estä kapitalismi. 

Käyttäjän NikoKaistakorpi kuva
Niko Kaistakorpi

Tätä lain kohtaa sitä jaksetaan käyttää jatkuvasti. Se EI tarkoita suoraan esim voiton maksimointia, sitä voidaan soveltaa myös vuotta tai kvartaalia pitemmällä aikavälillä, siihen voi liittyä muitakin tavoitteita kuten yritysvastuu jne.

Eihän toki tavoitteena ole tappion tekeminen paitsi joissain erikoistapauksissa ja monissa yhteyksissä kuten asunto-oskaeyhtiöissä päädytään tavoittelemaan nollatulosta. Varsinaisessa yritystoiminnassa toki voittoon pyritään.

Se että lain mukaan osakeyhtiön tavoitteena olisi keinoja kaihtamatta puhtaasti voiton maksimointi on potaskaa eikä todellakaan ole laista johdettavissa kuten usein väitetään.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Yhteiskunta vain ei pyöri noin .Ei ole koskaan pyörinyt.

Jo Pipliakin sen sanoi.
Työtä sinun on tehtävä leipäsi eteen=Jotta palkallasi voit ostaa rievää S tai K kaupoista.

Ja jo Herodes pisti puusepän verolle jotta sai valtakuntansa ylläpitoon verotuloja.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

''Miksi kaupan ala ei maksa kunnollisia palkkoja?''

Ihan yksinkertainen syy.

Korkea verotus estää korkeat palkat. Verot ei jousta, niin palkat joustavat.

Pirullista, mutta totta.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Otetaas toinen esimerkki.
-Miksi hemmetissä Globaalissa markkinataloudessa pitäisi maksaa tukia verovaroista ,voittoa tuottaville yrityksille?

Kuten ennen Neukuissa esim.Kolhoseille.

Käyttäjän PeliSuomi kuva
Pertti Lindeman

Viime lauantaina kirjoitain samasta aiheesta. Tilanne on täysin hakoteillä.

http://pelisuomi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/232656-e...

Käyttäjän VilleKauppinen kuva
Ville Kauppinen

Kaupan ala ei maksa palkkoja. Kaupan asiakkaat maksavat kaikki palkat. Jos halutaan maksaa korkeampia palkkoja sekä säilyttää liikevoittoprosentti, on hintoja nostettava.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Ja poistot/ henkilöstömenot olisi poistettava kaupoilta ja yrityksiltä.

Katsos kun kaupat laskee katteeseensa henkilöstömenot .
Ja kuppaa jo nyt hinnoissa ne palkat kuluttajilta.
Silti syntyy muhkeita voittoja.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

Miksi OTK ja E -liike lopettiin?

Olisivat maksaneet kunnon palkat ja myyneet halvalla ruokaa kansalle.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Näinhän se on. Sosialidemokraattiset taloustieteilijät ja tutkijat tietävät kyllä, että yrityksillä on varaa maksaa parempia palkkoja, joilla työntekijät tulevat toimeen ilman tukia. Lisäksi yritykset voivat myös laskea hinnat kohtuullisiksi kuluttajan kannalta.

Odotan, milloin teoriaa ryhdytään soveltamaan käytäntöön. Siinä on kapitalistiporvari helisemässä...

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Lasketaan tuottajille maksetut tuet ja kaupoille annetut verohelpotukset yhteen ja koska ne on veronmaksajien ,kuluttajien rahoja,vähennetään ne tuotoista pois.

Eli ne oli vain lainassa ,millä tuottoja tehtiin .

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Miksikö lopetettiin ? Arvoos? Miksiköhän OTK ja Tuotannon leipomot,teurastamot ym.siirty maatalous-Yrittäjlle ?Kaikki elintarvikejalostamot .
Miksiköhän tuottajat,MTK,kauppiaat istuu hallituksissa päättämässä palkoista ja hinnoista?
Miksiköhän kepu,kok avittaa hallituksissaan edm .päätöksillään -

Ne osuuskunnat alkoi omistaa tuottajat .

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Jk. Ja noinhan se oli EU jo -92 päätetty.
"Siirtymäkausi" kun viljelijöistä tuli Maatila-Yrittäjiä ,jotka omistaa elintarvikejalostamot osuuskuntiensa kautta.

Niitähän yhdisteltiin Karjakuntaa ,ym. yhteen ja tehtiin Atrioita tuottajien omia jalostamoja. Meijereitä saatiin Valio jne..

Niin nuo edm.historian kertoili .
Ja taatusti tuonkin oli päättänyt Lipponen,AY ja demarit ihan kuluttajien kiusaksi.

Kimmo Kokkila

No demari osaa kyllä. Ei ne ymmärrä yrittäjiä. Lypsää kaiken ay-liikkeelle. Koskela on paha esimerkki. Ville Niinistö toinen. Populisteja molemmmat

Kimmo Kokkila

Koskela on demari. Haluaa pitää palkat alhaalla ja verot korkealla. Ei ymmärrä pienyrittäjää. Ville Niinistö on paha. Vihreitten kannatus jos nousee niin meidät piru periin

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

"Vanha totuus kuuluu, että työstä on maksettava palkka, jolla tulee toimeen."

Niinhän siitä maksetaankin. Muuten työnteko ja sen myötä kapitalistien rikastuminen loppuisi. Karl Marx sanoi jo aikanaan Pääomassa, että vaikka työläiset eivät taistelisi ollenkaan palkkojensa puolesta, niin kapitalistit pitäisivät huolen siitä, että työläiset tulevat palkoillaan toimeen. Se on nimittäin kapitalistien etu -- heidän rikastumisensa välttämätön edellytys.

Mutta sitä palkkaa ei välttämättä makseta kokonaisuudessaan suoraan kyseiselle työntekijälle, vaan osa siitä maksetaan jollekin toiselle työntekijälle, joka sitten maksaa veroja ja niillä veroilla kustannetaan sen ensimmäisen työntekijän sosiaalituki.

Verotus ja sosiaalituet ovat työväenluokan sisäistä tulonjakoa.

P.S. Marx sanoi myös eksplisiittisesti sen, mikä seuraa loogisesti tuosta aiemmasta: Sellaisen palkan vaatiminen, jolla tulee toimeen, ei voi olla mikään taisteluasia työväenliikkeelle, koska sen saa taistelemattakin. Jos jonkin asian puolesta halutaan taistella, on vaadittava jotain paljon enemmän kuin vain palkkaa, jolla tulee toimeen.

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu

Duunarit ostaa työtä toisilta duunarilta joten pelkkä palkkojen nostaminen ei lisää duunarien ostovoimaa. Olettaisin, että Marx ymmärsi inflaation. Siis, minkä puolesta Marx kehoitti duunareita taistelemaan ?

Onko laulussa esitetty ajatus "verot kansan verta juo" Marxilta lähtöisin ?

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

"Siis, minkä puolesta Marx kehoitti duunareita taistelemaan ?"

Yhteiskunnallisen vaikutusvallan puolesta.

Nykyään meillä on jo äänioikeus. Seuraava askel voisi olla sen vaatiminen, että meidän vaaleissa valitsemamme edustajat saisivat päättää yhteiskunnan tärkeistä asioista, kuten esimerkiksi siitä, mitä tuotetaan, missä, kenen toimesta ja millä ehdoilla.

Tämä edellyttää käytännössä (suur)tuotanto- ja rahoitusvälineiden ottamista valtion haltuun.

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu Vastaus kommenttiin #109

Nyt työväenluokalla on enemmän yhteiskunnallista vaikutusvaltaa kuin koskaan aikaisemmin, mutta suunta on täysin päinvastainen kuin mitä toivot, eli suurtuotanto- ja rahoitusvälineet ovat ottamassa valtiota haltuunsa.

Pelkkä valta ei riitä. Tarvitaan myös osaamista, solidaarisuutta ja oikeudenmukaisuutta. Muuten tyhmyys ja ahneus voittaa. Tämä pätee kaikissa yhteiskutajärjestelmissä.

Käyttäjän eiltanen kuva
Eero Iltanen

Puoli miljoonaa työttömänä, melkoinen määrä silppu- ja osa-aikatyössä ja valtavat määrät jossain oppilaitoksessa päivähoidossa olevia nuoria aikuisia, tulijoita riittää oven takana.

Käyttäjän Marja-LiisaKalkela kuva
Marja-Liisa Kalkela

Noinhan se menee.
Seuraava askel on SOTE. Sen myötä poistetaan sosiaaliturvaa .Kelavähennykset,asumistuet,,,kotihoidontuet ym .jotta Attendoille riittää kunnilta maksaa tuottoja osakkeenomistajille.

Sitten kehoitetaan hankkimaan vakuutus terv.hoitoja varten.
Hankkimaan oma eläkevakuutus ,koska nekin tulee poistumaan .
Pikku USA seuraa Isoa USA .
Vanhasen II tilaaman USA konsulttifirman McKinseyn ojeita.
Koulut maksulliseksi ja voittoja tuotaviksi yrityksiksi,samoin sairaalat ym.
Kellä menee hyvin tulevaisuudessa? Rikkailla .

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu

USA:ssa on toimiva oikeuslaitos joka laittaa ahneimpia ja piittamattomimpia yrityksiä kuriin. Suomessa kansalaisen ei kannata haastaa yritystä oikeuteen.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #108

Viime vuosina on neuvoteltu ns. TTIP-sopimuksesta, jonka yksi tärkeimpiä osasia on se, että se käytännössä alistaa valtiot yritysten palvelukseen ihan muodollisestikin. Sopimus nimittäin määräisi, että jos jokin valtio säätää lain, joka alentaisi yrityksen voittoa siihen verrattuna, mitä ilman kyseistä lakia olisi ollut odotettavissa, niin valtion on maksettava korvauksia yritykselle.

Näin ollen esimerkiksi ympäristöä suojelevan lainsäädännön säätäminen johtaisi siihen, että valtio olisi korvausvelvollinen saastuttavia yrityksiä kohtaan.

Tällaista oikeuskulttuuria yritetään siis tuoda USA:sta Eurooppaan.

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu Vastaus kommenttiin #111

Ajattelin lähinnä USA:n tuotevastuu, vahingonkorvaus, tekijänoikeus ja patenttioikeus lakeja. Ne toimivat ja yksityinen kansalainen voi saada helposti oikeutta, koska lakimiehet saavat palkkionsa yritysten maksamista vahingonkorvauksista. Onneksi TTIP prosessi on keskeytynyt, kiitos Trumpille.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Yleensä en kertaa sanomaani mutta tällä kertaa teen sen. Nuo suuruusluokathan ovat mielenkiintoisia.

Tutkija (ja blogisti) katsoo, että vähittäiskaupan alan nettovoitosta on varaa maksaa 50 €/kk. Niinhän laskennallisesti onkin. Todellisuudessa nettovoitto on kuitenkin vain 1% liikevaihdosta, jossa siis mukana on luokkaa 20000-30000 yritystä. Jos koko alan nettovoitto on 1%, niin joukossa on monta nettotappiota tekevää yritystä. Mikä takaa, että nämä 50 €/kk korotukset osuisivat vain voittoa tekeviin yrityksiin.

Sen sijaan VVO tekee nettovoittoa, joka on 50% kaupan alan nettovoitosta, liikevaihdolla, joka on 1% kaupan alan liikevaihdosta. Yhtä hyvin voisi ajatella, että VVO:lla olisi varaa laskea vuokria 50 €/kk. Vuokranalennus kohdistuisi vain yhteen, puolet liikevaihdostaan voittoa tekevään yritykseen, ja silläkin vähennettäisiin sosiaalisten tulonsiirtojen tarvetta. Ehkä siellä VVO:nkin vuokralaisena on myös muutama kaupan alan pienipalkkainen. Kaiken lisäksi ay-liikkeellä on kaikki avaimet ohjata yrityksen voittotavoitteita, onhan ay-liikkeellä 60% osakekannasta.

Onko sittenkin kivempaa käydä muiden kuin omalla kukkarolla?

Käyttäjän jussikeinonen kuva
Jussi Keinonen

PAM:in osuus VVO:n 224 miljoonan voitosta on noin 17 miljoonaa euroa ja tunnetusti verovapaata.

PAMin raportista taas selviää, että heidän jäsenistönsä vuosittaisista 30 miljoonan euron tukirahoista noin 10 miljoonaa euroa on asumistukia.

Tuosta voi helposti laskea, että PAM voisi maksaa jäseniensä asumistuet kevyesti. Sen sijaan se niistää ne veronmaksajilta.

Jos PAM maksaisi sijoitusbisneksestään veroja kuten muut viestintä- ja palveluyritykset, sille jäisi mm. kokonaan työttömien auttamiseen käytettävien verojen jälkeenkin silti noin 11 miljoonaa.

Vaikka se maksaisi reilusti takaisin jäsenistönsä asumistuen - jonka on siis nyhtänyt vuokralaisilta – sille jäisi noin 10 prosenttia tuottoa.

Joka on sattumoisin samanlainen siivu, jota tutkielmassa ehdotetaan työnantajien maksettavaksi tuotoistaan.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset